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Hawk:
Es gab bestimmt nicht wenige, die den Schrott, den das NS-Regime ihnen vorgetischt haben nicht geglaubt haben. Ich bin sogar davon überzeugt, dass ein Großteil der Bevölkerung einfach zugesehen hat wie das NS-Regime da rumgefuhrwerkt hat, weil sie, wenn sie aufmüpfig geworden wären, gleich ins Gefängnis gekommen wären.

Die Nationalsozialisten waren vielleicht wenig, aber mächtig.

Meine Großeltern und Urgroßeltern mütterlicherseids waren allesamt keine Ns-Anhänger...es waren alle Sozialdemokraten. Mein Urgroßvater wurde sogar eine Zeit lang eingebuchtet, weil er in keiner NS Partei war und dies ja höchst verdächtig galt....könnte ja Kommunist oder so gewesen sein ;) :rolleyes:


zugegeben ich wäre auch auf Hitler "reingefallen", bedenkt man, das das Land damals völlig am Boden lag durch die Reparationskosten an die Siegermächte des I. WK...dazu kommt ja auch noch dass die Franzosen das komplette Ruhrgebiet unter den Nagel gerissen haben und alles was nicht Niet & Nagelfest war mitgenommen haben.

klar wäre ich da auch für einen kleinen mickrigen Österreicher mit hässlichem Bart und Frisur ;)
eben weil er den Leuten Arbeit gab...und das war ja auch erst gut.

Aber spätestens da wo der Krieg begann und der Antisemitismus verstärkt betrieben wurde, wäre ich  abgesprungen. Und genau an diesem Punkt finde ich es so unverständlich und unverantwortlich wie es noch jemand schafft sich so ein Scheiß reinzuziehen und da mit zu machen

Guardian:
Nunja der Antisemitismus hat eben schon eine lange "Tradition" in Europa... Da hat sich damals auch keiner nen Kopp drum gemacht, aber die Juden werden immer so hervorgehoben... Mein Opa war als kleines Kind im KZ der Tito Partisanen... Wies bei denen zugegangen ist weiß natürlich niemand mehr... :e_angry:. Die Leute waren allesamt Kinder, Bauern und die Alten die wurden z.T. in Brunnenschächte geworfen, ne schicht handgranaten hinterher und noch ne schicht menschen, bis voll war :e_angry:
Aber die "armen" Juden, dass mag jetzt vll. ein bisschen rechts klingt, aber die wurden größtenteils "human" erschossen, ich will die Taten jetzt net verteidigen. Aber was den Deutschen angetan wurde überstieg diese Dimensionen um längen, mein Opa war von 1944 - 1954 auf der Flucht vor dem Regime, die hatten ganze Deutsche Dörfer einfach in Lager gesteckt oder schon gleich immer ma ein paar erschossen. Und vor einigen Jahren war mein Opa ma im Urlaub in seiner "alten heimat". Das Gesindel das die Häuser einfach übernommen hat hat an den Häusern nichts gemacht die sehen immer noch so aus wie zu der zeit als sie weg mussten... X(

Steifel65:
Gestern kam irgendwo eine Doku bezüglich des Erschaffers des "Stürmers", dieses Hetzblatt aus jener Zeit. Glaubt mir, ich möchte wetten, dass ihr nicht unbedingt ausgestiegen währt. Man muß zwar zugeben, dass es stark abhänig davon war, wo man aufgewachsen ist (Dorf oder (Haupt-)Stadt), aber dennoch haben über 2/3 der deutschen dieses Hetzblatt mit Freuden gelesen und die Juden verhöhnt. Dazu kam noch, dass du als Jugendlicher ggf. beigebracht bekommst, dass der "Jude schlecht war, schlecht ist und schlecht beleiben wird", was deinen Haß auf ihren schürrt. Du zweifelst auch nicht an deinem Regime, denn keiner tut das... und selbst wenn du irgendwann mal anfangen solltest zu zweifeln, dann ist es eh schon zu spät. Also ich denke, dass man da nicht so schnell dahinter gestiegen wäre und aussteigen wäre noch schwieriger gewesen.

Dennoch empfehle ich hierzu nochmal allen die Novelle "Die Welle" zu lesen. Das ist diesbezüglich sehr lehrreich.

Arparso:

--- Zitat ---Original von Guardian
Aber die "armen" Juden, dass mag jetzt vll. ein bisschen rechts klingt, aber die wurden größtenteils "human" erschossen, ich will die Taten jetzt net verteidigen. Aber was den Deutschen angetan wurde überstieg diese Dimensionen um längen,
--- Ende Zitat ---

Also DAS wage ich ernsthaft zu bezweifeln. Immerhin waren es die Deutschen, die ganz Europa in den Krieg stürzten und für die gezielte Vernichtung von Millionen und Abermillionen von Menschen verantwortlich zeichnet. Dieses Vermächtnis ist absolut beispielllos in der jüngeren Geschichte des Menschen...

Und "'human' erschossen"? Das ist ja nur ein kleiner Prozentsatz der Greueltaten... über das Verbrennen bei lebendigem Leib bis zum Erhängen kleiner Kinder und Vergewaltigen wehrloser Frauen war da das gesamte Spektrum vertreten...


--- Zitat ---mein Opa war von 1944 - 1954 auf der Flucht vor dem Regime, die hatten ganze Deutsche Dörfer einfach in Lager gesteckt oder schon gleich immer ma ein paar erschossen.
--- Ende Zitat ---

Und inwiefern unterscheidet sich das von der Vorgehensweise von SS und Co? Es gibt genug Berichte über ebenso schreckliche Ereignisse unter der Schreckensherrschaft des Nazi-Regimes.

Das viele Greueltaten der Allierten und ihrer Verbündeten bis heute nahezu unbekannt sind, schlecht dokumentiert oder als unbedeutend klassifiziert werden, stört auch mich, aber das heißt nicht, dass man diese mit den Verbrechen NS-Deutschlands gleichsetzen kann oder Deutschland gar voll und ganz als Opfer bezeichnet.


--- Zitat ---Und vor einigen Jahren war mein Opa ma im Urlaub in seiner "alten heimat". Das Gesindel das die Häuser einfach übernommen hat hat an den Häusern nichts gemacht die sehen immer noch so aus wie zu der zeit als sie weg mussten... X(

--- Ende Zitat ---

Zufällig zählt auch mein Opa zu den Heimatvertriebenen, nämlich aus dem Osten Schlesiens (heute Polen). Da sieht die Lage so aus, dass ein Großteil der Polen, die ehemals deutsche Häuser und Grundstücke damals übernommen hatten, selber Vertriebene waren und von den Russen aus ihrer Heimat verscheucht waren. Was meinst du, wie die sich gefühlt haben, als sie alles Hab und Gut hinter sich lassen mussten, um in die Fremde zu ziehen. Im Gegensatz zu uns haben diese Leute oft noch nicht einmal die Gelegenheit, ihre alte Heimat zu besuchen, da es Mütterchen Russland strikt verbietet...
Die sind genauso Opfer wie die deutschen Vertriebenen und ich würde es strengstens vermeiden, so jemanden als "Gesindel" zu bezeichnen. Auch sehe ich kein Problem daran, dass die nichts an den alten Häusern gemacht haben ... warum sollten sie auch, wenn sie kaum Geld haben und dringendere Probleme als das Haus neu zu verputzen!?

Guthwulf:

--- Zitat ---Original von Guardian
Aber die "armen" Juden (...) wurden größtenteils "human" erschossen (...) Aber was den Deutschen angetan wurde überstieg diese Dimensionen um längen (...)

Und vor einigen Jahren war mein Opa ma im Urlaub in seiner "alten heimat". Das Gesindel das die Häuser einfach übernommen hat hat an den Häusern nichts gemacht die sehen immer noch so aus wie zu der zeit als sie weg mussten... X(

--- Ende Zitat ---

Na Gott sei Dank sind wir hier alles augeklärte und intelligente Menschen und nicht im Kindergarten der Nachwuchsnazis. Sorry, bei solchen Sätzen (inkl. dem Rest des Posts) muß ich mir echt die Tränen aus den Augen wischen. Wie wärs... Schnappt euch die Deutschlandfahne, fahrt rüber und schmeißt dieses Gesindel aus EUREN guten deutschen Häusern raus. Na? Klingt das nach nem Vorschlag oder was?

Ja auch andere Menschen haben in den unzähligen Kriegen dieser Welt gelitten und immer wieder wurden Leute aus ihren Häusern vertrieben oder Greueltaten begangen. Das entschuldigt aber in keinster Weise solche Aussagen. Das "Gesindel" wurde wahrscheinlich wie Arp bereits sagte ursprünglich ebenfalls aus ihrer Heimat vertrieben und lebt jetzt bereits seit über 50 Jahren in "eurem" Haus. Glaubst du nicht, das es irgendwie inzwischen "ihr" Haus geworden ist? Wie lange müssen wir darüber debattieren, wem was gehört und wann weggenommen wurde?

Es war Krieg und alle haben gelitten und Opfer gebracht. Das Haus ist nicht mehr euer Heim, sondern das Heim des "Gesindels" das dort lebt. Genauso wie dein Opa sicher auch ein neues Zu Hause hat.

Und BITTE ... hört auf Naziverbrechen zu bagatellisieren oder verharmlosen. "Human erschossen"... meinst du das wirklich ernst?

Was das ursprüngliche Diskussionsthema angeht. Ich weiß nicht ob ich für oder gegen Hitler gewesen wäre. Ich habe nicht in der Zeit gelebt. Rückblickend ist es sehr leicht alles zu beurteilen. Ich denke auch heute kann sowas passieren und passiert auch. Der Anfang ist wahrscheinlich schleichend und unauffällig und eh man es sich versieht, gibt es kein Zurück mehr.

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